Гражданская война USA - Форум мира Метро 2033

[ Новые сообщения · Выжившие · Правила метро · Поиск в метро · ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: LostBy, Rus_AK 
Форум мира Метро 2033 » Свободный раздел » Обстановка в мире » Гражданская война USA (Гражданская война USA.Обсуждение.)
Гражданская война USA
IBHДата: Понедельник, 05.09.2011, 22:44 | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Выжившие
Сообщений: 80
Статус: Вне метро
Гражданская война в США 1861—1865 годов — война между аболиционистскими штатами Севера и 11 рабовладельческими штатами Юга.Рабочих рук на Севере было достаточно, демографическая ситуация здесь была стабильной и уровень жизни достаточным. Совершенно противоположная ситуация сложилась на Юге.. Север нуждался в сырье с Юга, особенно в хлопке, а Юг — в машинах Севера.Однако постепенно между ними нарастали противоречия. Среди наиболее острых конфликтных вопросов можно выделить следующие:
1-Налог на ввозимые товары (Север стремился сделать их как можно выше, чтобы защитить свою промышленность, Юг хотел торговать со всем миром свободно).
2-Проблемы вокруг рабства (считать ли беглых рабов свободными в свободных штатах, наказывать ли предоставляющих им убежище, могут ли южные штаты запрещать на своей территории свободных чернокожих и т. д.).
3-Ситуация не была статичной: США захватывали новые территории, и возникали споры относительно конституции каждого из будущих штатов, в первую очередь — будет ли новый штат свободным или рабовладельческим. Приход к власти Линкольна, объявившего, что все новые штаты будут свободными, означал для южных штатов перспективу остаться в меньшинстве и в будущем проигрывать в Конгрессе по всем конфликтным вопросам Северу.
.Разберём эту борьбу Севера и Юга.Что было бы правильней оставить негров в качестве рабом и мир между братьями Севером и Югом,и наоборот оставит все как есть? Ребят,давайте пообссуждаем эту тему





Сообщение отредактировал IBH - Понедельник, 05.09.2011, 22:45
 
AntiburzhuyДата: Понедельник, 05.09.2011, 23:00 | Сообщение # 2
Майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 182
Статус: Вне метро
IBH, Чё это тебя на эту тему потянуло?

Добавлено (05.09.2011, 23:00)
---------------------------------------------

Quote (IBH)
то было бы правильней оставить негров в качестве рабом

Я уже знаю что Rus Ak ответит.
 
IBHДата: Понедельник, 05.09.2011, 23:01 | Сообщение # 3
Лейтенант
Группа: Выжившие
Сообщений: 80
Статус: Вне метро
Моя самая любимая история про Америку.Она меня завараживает.Решил поинтересоватся что вЫ думаите об этой войне или может разделите мои страсти.
Вот ты Antiburzhuy, что ты думаишь ,твои мысли,расскажы.

Добавлено (05.09.2011, 23:01)
---------------------------------------------
Quote (Antiburzhuy)
Я уже знаю что Rus Ak ответит.


А вдруг у него просвет, потянуло на здравое biggrin МБ=))




Сообщение отредактировал IBH - Понедельник, 05.09.2011, 23:02
 
AntiburzhuyДата: Понедельник, 05.09.2011, 23:05 | Сообщение # 4
Майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 182
Статус: Вне метро
Помню смотрел по телевизору, как двум американским блондинкам задали вопрос кто победил в Гражданской войне в США? Одна отвечает - "По моему немцы победили" biggrin
Им сказали что надо выбрать между северянами и южанами. Новый ответ блондинок :
" Южане наверное".

Добавлено (05.09.2011, 23:05)
---------------------------------------------
Стыдно не знать историю своей страны.

 
IBHДата: Понедельник, 05.09.2011, 23:07 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Выжившие
Сообщений: 80
Статус: Вне метро
Блондинки хоть и местами безмозглые,а иногда местами очень даже......нечиго) biggrin

 
AntiburzhuyДата: Понедельник, 05.09.2011, 23:15 | Сообщение # 6
Майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 182
Статус: Вне метро
Quote (IBH)
Блондинки хоть и местами безмозглые,а иногда местами очень даже......нечиго)

Да, ум у них не самое сильное место.

Добавлено (05.09.2011, 23:15)
---------------------------------------------
Еще помню как Rus AK давал ссылку на статью про то, что белых сейчас в США меньше чем негров и латиноамериканцев вместе взятых. Не завозили бы в США негров-рабов, такого бы не было.

 
IBHДата: Понедельник, 05.09.2011, 23:16 | Сообщение # 7
Лейтенант
Группа: Выжившие
Сообщений: 80
Статус: Вне метро
Да создал эту тему ,так сказать,на тему-История.Гражданская война в России.
И кстати Antiburzhuy, и все отстальные делимся рассуждениями. cool


 
AntiburzhuyДата: Понедельник, 05.09.2011, 23:23 | Сообщение # 8
Майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 182
Статус: Вне метро
Quote (IBH)
Да создал эту тему ,так сказать,на тему-История.Гражданская война в России.
И кстати Antiburzhuy, и все отстальные делимся рассуждениями.

Тут щас дискуссия про рабство и негров начнется.
 
shnaketДата: Вторник, 06.09.2011, 14:40 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 573
Статус: Вне метро
Я, безусловно, поддерживаю Север. Куда это годиться- развивающаяся страна с таким грехом как рабовладельчество?
 
Rus_AKДата: Вторник, 06.09.2011, 17:46 | Сообщение # 10
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Так-как я плохо знаком с историей США. поэтому чтобы наша дисскусия прошла интересно, поддержу южан, в кратчайшие сроки ознакомлюсь с ее идеологией и готов буду с вами поспорить smile

Поддержу южан, правильные у них идеи, раб есть собственность, а освобождение рабов, есть нарушение законов, по которым жил Юг, однако хочу сказать, что война шла не за освобождение рабов.

Янки шли на Юг, чтобы «всыпать зарвавшимся плантаторам», а южане были преисполнены решимости «показать лавочникам, что они влезли не в свое дело». О судьбе негров на тот момент никто и не думал.


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
AntiburzhuyДата: Вторник, 06.09.2011, 18:07 | Сообщение # 11
Майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 182
Статус: Вне метро
Quote (Rus_AK)
Поддержу южан, правильные у них идеи, раб есть собственность, а освобождение рабов, есть нарушение законов, по которым жил Юг, однако хочу сказать, что война шла не за освобождение рабов.

Не совсем так. Линкольн: " Моя высшая цель в этой борьбе - это спасение Союза, а не спасение или уничтожение рабства

Добавлено (06.09.2011, 18:07)
---------------------------------------------

Quote (Rus_AK)
Так-как я плохо знаком с историей США. поэтому чтобы наша дисскусия прошла интересно, поддержу южан, в кратчайшие сроки ознакомлюсь с ее идеологией и готов буду с вами поспорить smile

Учиться, учиться и учиться, как говорил Великий Ленин. smile
 
Rus_AKДата: Вторник, 06.09.2011, 18:20 | Сообщение # 12
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Конкретно, какие темы будем обсуждать?

"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
IBHДата: Вторник, 06.09.2011, 19:47 | Сообщение # 13
Лейтенант
Группа: Выжившие
Сообщений: 80
Статус: Вне метро
Quote (IBH)
Что было бы правильней оставить негров в качестве рабом и мир между братьями Севером и Югом,и наоборот оставит все как есть?

Как я уже говорил.А так на ваше усмотрение.Я за Север за -справедливасть-естественно.

Quote (Rus_AK)
Поддержу южан, правильные у них идеи, раб есть собственность, а освобождение рабов, есть нарушение законов, по которым жил Юг,

Захватывать рабов(негров) а тоесть людей - это уже не законно!Говоришь по законам Юга?Юг неотдельное государство чтобы иметь свои законы! cool

Добавлено (06.09.2011, 19:47)
---------------------------------------------

Quote (Antiburzhuy)
Учиться, учиться и учиться, как говорил Великий Ленин.

Хорошо подметил biggrin


 
Rus_AKДата: Вторник, 06.09.2011, 20:47 | Сообщение # 14
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Итак, вы и на тот момент Север считаете ( ли) что рабство - это плохо. И многие на Севере с этим соглашались, что с этим надо что-то делать. Но дело в том, что никто не хотел делать «это что-то». И уж конечно никто не стремился давать рабам (читай - неграм) равные права. Рассмотрим это на примере самого видного «освободителя» Авраама Линкольна. При упоминании его имени обычно срабатывает ассоциация – Декларация об Освобождении. (Правильнее ее будет называть «Прокламация» - The Emancipation Proclamation). Но, если копнуть поглубже, то выясняется что с текстом Прокламации мало, кто знаком. Если ее внимательно прочитать, то выяснится, что это всего лишь одна из мер ведения войны, призванная обелить вторжение северян на Юг. (Да, Юг первым начал военные действия, но именно Север отправил свою армию в южном направлении, чтобы разгромить восстание). Правда состоит в том, что Прокламация не была предназначена для освобождения рабов. В ее тексте говорится, что объявлены свободными те рабы, которые находятся «в штате или части штата, население которых находится в состоянии мятежа против Соединенных Штатов». Другими словами, Линкольн объявил свободными тех рабов, чью территорию пребывания он не мог контролировать. Поскольку любой закон, не подкрепленный силой превращается в пустой звук, именно таковым и явилась Прокламация. Но, что же по поводу остальных рабов? Тринадцать приходов Луизианы и 48 графств Виргинии (позднее означенных как штат Западная Виргиния) были особым образом исключены из этой Прокламации, оставлены в том порядке «как если бы Прокламация не была опубликована». Эти территории находились на тот момент под контролем Севера, и освобождения рабов там не произошло. Вопрос – что мешало Линкольну провести этот закон в жизнь и освободить всех рабов на оккупированных федеральными войсками территориях если все условия тому благоприятствовали? Пожалуй то что Прокламация преследовала иную цель нежели дарование свободы рабам, а именно – экономическая диверсия против Юга.

"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
Rus_AKДата: Вторник, 06.09.2011, 20:50 | Сообщение # 15
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Quote (IBH)
Говоришь по законам Юга?Юг неотдельное государство чтобы иметь свои законы!

В первой половине XIX века в США сложились две системы — рабство на юге страны и капитализм на севере. Это были две абсолютно разные социально-экономические системы, сосуществовавшие в одном государстве. Ситуация усугублялась тем, что, несмотря на стабильный прирост населения и рост экономического развития, США являлись федеративной страной. Каждый штат жил своей политической и экономической жизнью, интеграционные процессы протекали медленно. Поэтому Юг, где было распространено рабство и аграрная система хозяйствования, и промышленный Север выделились в два отдельных экономических района. ( Так что это было государство в государстве). Я был прав.


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
IBHДата: Вторник, 06.09.2011, 21:09 | Сообщение # 16
Лейтенант
Группа: Выжившие
Сообщений: 80
Статус: Вне метро
Quote (Rus_AK)
Если ее внимательно прочитать, то выяснится, что это всего лишь одна из мер ведения войны, призванная обелить вторжение северян на Юг. (Да, Юг первым начал военные действия, но именно Север отправил свою армию в южном направлении, чтобы разгромить восстание).

Непросто так ответил Север.
-А именно, В 1860 году Бьюкенен проиграл президентские выборы Аврааму Линкольну. Когда в последние месяцы пребывания пятнадцатого президента США в своей должности южные штаты начали один за другим объявлять о выходе из Союза, он, осудив мятежников, отдал приказ гарнизонам федеральных фортов на Юге оказывать им сопротивление. После чего Бьюкенен публично признал, что не видит способа остановить распад страны.
Quote (Rus_AK)
Я был прав.

Это еще громко сказана. biggrin


 
AntiburzhuyДата: Вторник, 06.09.2011, 21:25 | Сообщение # 17
Майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 182
Статус: Вне метро
Quote (Rus_AK)
Поэтому Юг, где было распространено рабство и аграрная система хозяйствования, и промышленный Север выделились в два отдельных экономических района. ( Так что это было государство в государстве). Я был прав.

Просто Юге была другая хозяйственная система. Преобладание аграрного сектора. А именно - хлопковые плантации, с использованием труда рабов. Вот и все отличия от Севера.

Добавлено (06.09.2011, 21:25)
---------------------------------------------

Quote (Rus_AK)
Другими словами, Линкольн объявил свободными тех рабов, чью территорию пребывания он не мог контролировать.

В Северных штатах рабство было запрещено еще в 1787 г.
 
Rus_AKДата: Вторник, 06.09.2011, 21:32 | Сообщение # 18
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Quote (Antiburzhuy)
Просто Юге была другая хозяйственная система. Преобладание аграрного сектора. А именно - хлопковые плантации, с использованием труда рабов. Вот и все отличия от Севера.

Южане и Север это две разные "цивилизации" которые не могли ужиться в одной стране, оних был разный кругозор, менталитет.
Юг был очень важен северу, так-как являлся для него сырьевым придатком.


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
IBHДата: Вторник, 06.09.2011, 21:36 | Сообщение # 19
Лейтенант
Группа: Выжившие
Сообщений: 80
Статус: Вне метро
Quote (Rus_AK)
Юг был очень важен северу, так-как являлся для него сырьевым придатком.

Rus_AK,а Юг всячески сопротилялся,забыв что вся военная мощь у Северян
Упёрство,самонадеяность привела к войне.


 
Rus_AKДата: Вторник, 06.09.2011, 21:45 | Сообщение # 20
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Quote (IBH)
Упёрство,самонадеяность привела к войне.

Нее.
Южане защищали свою родину от посягательств Северян.
и как раз-таки южане были правы в гражданской войне.
Quote (IBH)
забыв что вся военная мощь у Северян

Существует прямо-таки навязший в зубах миф о том, что Юг был неразвитый и отсталый. Но эта неразвитая и отсталая страна продержалась 4 военных года. (А неразвитый и отсталый Вьетнам не был сломлен одной передовой и развитой державой, равно как и неразвитый и отсталый Афганистан с завидным упорством побеждал оккупационные армии английской и советской империй). Если посмотреть на факты, то обнаруживаются вещи, которые с трудом сочетаются с образом отсталой страны. 33 процента железных дорог Америки были на Юге, и уступая Северу по развитости их сети, Юг обгонял все остальные страны. К 60-м годам XIX в. доход на душу населения на Юге был на 10% выше, чем во всех штатах к Западу от Нью-Йорка и Пенсильвании. Однако почти в любой книге о войне 1861-65 гг. говорится об отсталости Юга перед войной, потому, что это общепринятая точка зрения. Миф, принятый обществом, становится мощнейшим пропагандистским оружием, которое способно поразить любого. Своеобразное оружие массового поражения. Как показывает практика, достаточно двух поколений, чтобы миф превратился в официальную историю.


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
IBHДата: Вторник, 06.09.2011, 22:00 | Сообщение # 21
Лейтенант
Группа: Выжившие
Сообщений: 80
Статус: Вне метро
И чё?

Ты про СССР забыл ?Немцы тоже немало с нами воевали да?
Ты загнул про что то другое!Про дух народа.А это другая тема cool

Quote (Rus_AK)
Южане защищали свою родину от посягательств Северян. и как раз-таки южане были правы в гражданской войне.


1-Посягательств Северян?Это нетак.И давай небудем про посягательства а?А что делал Юг в Африке?Кто дал им права вербовать рабов?
И еще -хотешь сказать бедные Южане?НЕУЖЕЛИ ПРОСВЕТ! biggrin Ты встал за "ДОБРО" ? biggrin
2-Насчёт кто был прав,долго можно спорить и опровергать все что было,но на мой взгляд !Победило! то,что мне кажется было правильным.
Положительно:
Итоги-
Победа Союза
Отмена В Сша(потом в Испании(которая так же боролась за рабовладение)) рабства.
Совершенная Конституция.
Сильная в последствие гос-тво.(п.д.)
И только один минус-
Бессмысленные жерты солдат во Имя -Ничего-
Или всётаки они погибли во Имя -Права Рабства на их Земле-???




Сообщение отредактировал IBH - Вторник, 06.09.2011, 22:01
 
Rus_AKДата: Вторник, 06.09.2011, 22:08 | Сообщение # 22
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Quote (IBH)
И чё?

..уй во че happy
Quote (IBH)
Ты про СССР забыл ?Немцы тоже немало с нами воевали да?
Ты загнул про что то другое!Про дух народа.А это другая тема

нет, не думаю и не о немцах и советах речь идет.
Quote (IBH)
Посягательств Северян?Это нетак.И давай небудем про посягательства а?А что делал Юг в Африке?Кто дал им права вербовать рабов?
И еще -хотешь сказать бедные Южане?НЕУЖЕЛИ ПРОСВЕТ! Ты встал за "ДОБРО" ?

Кое-какие факты приведу.
[spoiler="Спойлер"]Говорят что, что Война 1861 – 1865 гг. неразрывно связана с рабством. Ведь одним из итогов войны стала XIII поправка к Конституции США, отменяющая рабство. Да, это так. Вопрос о рабстве был одним из тех, что привели Север и Юг в состояние войны. Расхожее утверждение гласит, что все зло по поводу рабства шло с Юга. Однако, можно попытаться ответить на несколько вопросов, чтобы понять, что Север делит с Югом равную ответственность за возникновение и распространение рабства. Вот эти вопросы:
Вот эти вопросы:

- Кто первым легализовал рабство в Америке.
- Кто первым попытался запретить импорт рабов.
- Каким образом рабство исчезло на Севере.
- Как относились на Севере к освобожденным неграм.

Ответим на эти вопросы и перед нами немедленно возникнет еще один - кто виноват в распространении института работорговли в Америке?
При упоминании слова «рабство» обычно в памяти возникают начальные кадры фильма «Унесенные ветром» - белое здание с колоннами, самодовольный плантатор в кресле-качалке, вереницы унылых рабов на хлопковых полях. Спросите любого человека, где в Америке практиковалось рабство, и он ответит – на Юге. Если попытаться объяснить, что на Севере этот институт в свое время процветал, то этому не поверят. Причиной будет все то же «известное мнение». История рабства и работорговли необъятна. Для ее пересказа здесь не хватит места. Можно, однако, сказать со всей уверенностью следующее – возникновение рабства в Америке напрямую зависело от торговых и коммерческих интересов Европы. Работорговлей с древнейших времен занимались люди различных национальностей и вероисповеданий. Арабы, португальцы, англичане, мусульмане и христиане – все занимались этим промыслом, официально санкционированным. К середине XVIII века к европейским работорговцам присоединились их последователи – янки из Новой Англии. Колонисты из этого района были известны своей сверхрелигиозностью и крайним благочестием (правильнее будет сказать фарисейством), а потому никаких моральных проблем с порабощением других народов не испытывали, считая что творят благое дело во славу Господа. Без колебаний они продавали в рабство как индейцев, которых считали язычниками, так и негров. И первой английской колонией, которая приняла закон о легализации рабства на американской территории была северная колония Массачусетс. Это отражено в Кодексе Массачусетса. Объяснение здесь простое - торговля приносила прибыль, а значит ей надо было пользоваться. Она продолжалась нелегально вплоть до Войны 1861, несмотря на запрещение ее в 1808 году. Итак, ответ на первый вопрос однозначен – Север.

Ответ на второй вопрос будет для многих людей в какой-то степени шокирующим. Когда говорят о запрещении рабства, то обычно вспоминают Линкольна, радикальных республиканцев, на худой конец, террориста Джона Брауна. Но задолго до них южный штат Виргиния при губернаторе Патрике Генри принял закон о запрете работорговли. Это случилось 5 октября 1778 года. И закон носил название «Акт о предотвращении дальнейшего импорта рабов». Закон не только запрещал импорт рабов, но и заявлял, что «любой раб, появившийся в границах штата в противоречии с законом становится с данного момента свободным». Ответ на второй вопрос ясен, не правда ли? И второе - почему-то мало, кто задумывается, а на чем, собственно возникло так называемое индустриальное могущество Севера. Если попристальнее всмотреться, то становится очевидным – на прибылях с работорговли. Только почему-то упоминать об этом не принято. И как дополнение к ответу на второй вопрос, зададим еще один – в какой конституции официально запрещается работорговля? Ответ на поверхности – Конституция Конфедеративных Штатов Америки, ст. 1, секция 9. Тексты обеих конституций – Севера и Юга доступны, поэтому любой может в этом убедиться.

Ответ на третий вопрос любой опрошенный человек сформулирует следующим образом: «Рабство на Севере исчезло в силу естественных причин, экономического развития и воздействия общественной морали». Однако стоит, возможно, напомнить некоторые мало упоминающиеся факты. На момент подписания Декларации Независимости в каждом штате (колонии) существовало рабство. Ни один из штатов не поторопился принять закон о запрещении рабства или прекращении импорта (в отличие от южного штата Виргинии). Суть кроется в следующем. Любой историк-американист скажет, что если у янки (будем так называть северян), был какой-то талант, то это несомненно, получение прибыли, что называется даже «из воздуха». Недаром слово «янки» в английском языке синонимично выражению «ловкий, оборотистый малый») Смысл в том, что система плантационного рабства на севере прибыли приносила мало, а затрат требовала больших, следовательно, в экономическом плане была невыгодна. Поэтому от него постепенно начали отказываться. Именно это, а вовсе не высокие моральные принципы отцов-основателей и прочих общественных деятелей привело к тому, что рабство начало исчезать на Севере. Следует особо отметить, что ни одного закона, который бы даровал свободу человеку, находящемуся в рабстве, на Севере не было принято!
Иными словами, право собственности тщательно соблюдалось янки в отношении себя самих. (Почему-то, в отношении южан этого не случилось). То есть после определенной даты и после того, как человек достигал определенного возраста, он становился свободным. Но люди, родившиеся до этого времени, вынуждены были оставаться рабами пожизненно. Так в 1851 году в Нью Джерси было 236 рабов, которые оставались рабами до конца дней своих Итак, ответ на третий вопрос будет звучать так - с помощью системы постепенного освобождения, позволявшей северянам сохранять права собственности, одновременно сбывая рабов на Юг. (Тем самым, получая экономическую выгоду и снимая с себя ответственность за рабство).
С четвертым вопросом ситуация еще яснее. Большинство историков признает, что к неграм на Севере отношение было как гражданам второго сорта, и иллюзии по поводу счастливых негров никто не питает.
Суммируя все вышесказанное, можно смело утверждать, что Север делит с Югом равную ответственность за возникновение и распространение рабства в Северной Америке. Вот только в общественном сознании прочно уже утвердился миф о благородных северянах и злодеях-южанах.[/spoiler]

Quote (IBH)
2-Насчёт кто был прав,долго можно спорить и опровергать все что было,но на мой взгляд !Победило! то,что мне кажется было правильны.
Положительно:
Итоги-
Победа Союза
Отмена В Сша(потом в Испании(которая так же боролась за рабовладение)) рабства.
Совершенная Конституция.
Сильная в последствие гос-тво.(п.д.)
И только оин минус-
Бессмысленные жерты солдат во Имя -Ничего-
Или всётаки они погибли во Имя -Права Рабства на их Земле-???


В итоге мы имеем врага России, круто, четко happy
Как говориться победители пишут историю. wink


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
IBHДата: Вторник, 06.09.2011, 22:15 | Сообщение # 23
Лейтенант
Группа: Выжившие
Сообщений: 80
Статус: Вне метро
Quote (Rus_AK)
..уй во че


Больше небуду=).Только надо честно игру играть biggrin
Quote (Rus_AK)
Если попристальнее всмотреться, то становится очевидным – на прибылях с работорговли.


Ты берешь все эти факты от таких же коментаторов как и мы стобой.
Нечего предьявлять их мне.Бессмыслено.Ты видимо не вник в это!
!-
Quote (Rus_AK)
Бессмысленные жерты солдат во Имя -Ничего- Или всётаки они погибли во Имя -Права Рабства на их Земле-???
!!

Quote (Rus_AK)
В итоге мы имеем врага России, круто, четко

Нечего не зря.Ты так сказал что показалось ты испугался этого факта. biggrin

Давай без оскорблений.и твоих усмешок а? cool




Сообщение отредактировал IBH - Среда, 07.09.2011, 14:52
 
Rus_AKДата: Среда, 07.09.2011, 12:29 | Сообщение # 24
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Quote (IBH)
Ты берешь все эти факты от таких же коментаторов как и мы стобой.
Нечего предьявлять их мне.Бессмыслено.Ты видимо не вник в это!

О чем тогда разговор, ежели ты не хочешь воспринимать, все что тебе твердят и доказывают, надо попытаться разобраться, а ты этого не хочешь smile sad
Quote (IBH)
Давай без оскорблений.и твоих усмешок а?

happy а кто это сделал? biggrin
Quote (IBH)
!!

!!! smile


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
Rus_AKДата: Среда, 07.09.2011, 15:26 | Сообщение # 25
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Тема почищена от флуда.
Разговариваем лишь по данной теме.


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
IBHДата: Среда, 07.09.2011, 16:23 | Сообщение # 26
Лейтенант
Группа: Выжившие
Сообщений: 80
Статус: Вне метро
Quote (Rus_AK)
В итоге мы имеем врага России, круто, четко

Забыл убратьи это dry
Quote (Rus_AK)
Но эта неразвитая и отсталая страна продержалась 4 военных года. (А неразвитый и отсталый Вьетнам не был сломлен одной передовой и развитой державой, равно как и неразвитый и отсталый Афганистан с завидным упорством побеждал оккупационные армии английской и советской империй).

4 военных года?Юг являлся какой строной-аграрной,а значит хозяйства,значит много еды.И оружие которым они вербоали тоже было в избытке.А ты "извратил" мои слова, понял их более буквальными.
[spoiler="Спойлер"]Ваше сообщение-..уй во че
Надо бы это тоже удалить -флуд ведь dry .
Quote (Rus_AK)
В итоге мы имеем врага России, круто, четко

Забыл убрать и это dry [/spoiler]

Quote (Rus_AK)
Кое-какие факты приведу.

Quote (Rus_AK)
чем тогда разговор, ежели ты не хочешь воспринимать, все что тебе твердят и доказывают, надо попытаться разобраться, а ты этого не хочешь


Ты опять непонял..имею ввиду то ,что ты постоянно берешь инфо с википедии или откуда то сдругих источников ,я прошу и это и другое(От себя немного тоже нужно пописать-но нефлуд и не как не мат... ,я хоту понять ,что вы думаите, а не за вас сказанные литературными словами высказыванния и факты других людей.

Добавлено (07.09.2011, 16:23)
---------------------------------------------
Порыскал по сайтам,почитал где надо,нашел что нужно.
И я наверно соглашусь c Rus_AK что может быть и Север неправ,неправ потому что сам имел у себя на Земле рабов.И ими пользовался.Я предполагал и то что война небыла в точности за -"освобождение рабов".
Rus_AK дал неплохое инфо с которым я был поначалу несогласен,но почитав еще источники,Я ужаснулся,а ведь ЗВУучит как-то очень благородно-"ВОЙНА ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ РАБОВ И ВОССТОНОВЛЕНИЕ ИХ ПРАВ КАК ЧЕЛОВЕКА".

[spoiler="Спойлер"] Население Юга перед Войной 1861-65 гг. составляло 12 млн. человек, из них - 9 млн. белых, 3 млн. цветных. Чтобы называться плантатором необходимо было иметь минимум 20 рабов. Таким образом, получается, что к 1860 году на Юге было всего 46 274 плантатора, из них менее 8000 владели 50-ю рабами, у 2892 было 100 рабов, 11 обладали 500 рабами и трое (!) владели тысячью рабами. Выходит, что число плантаторов на Юге составляло менее 0,5% населения. За что же сражались те южане, у которых было один-два раба? Даже если сосчитать всех южан, как мужчин так и женщин, у которых был хотя бы один раб и в таком случае их число не превышало 350 000. Между тем во всех Армиях Юга стояло под ружьем около 600 000. За что же воевали они? Ответ один – они сражались потому, что считали, что их право на собственную независимую жизнь было попрано. Они сражались потому, что ощущали себя нацией, которой угрожает опасность.
За что же сражались парни в синем (северяне). За что сражался ирландский иммигрант из Нью-Йорка, пенсильванский немец, массачусетский англосакс? За то, чтобы освободить из рабства негров? В это верится с трудом. Обыкновенный янки не мог не понимать, какие последствия вызовет поток освобожденных африканцев на Север (а он был неминуем). Прежде всего это грозило ему возможной потерей работы из-за наплыва дешевой рабочей силы. И он шел в бой потому, что ему сказали, что Юг – это плохо, Юг – это – зло, Юг хочет захватить Север и поэтому надо защитить страну. Солдат вообще по натуре своей размышлять на глобальные темы не склонен. У него есть тяжелая неблагодарная работа, которую надо исполнять, а о большем пускай командир думает. Примерно такова психология любого солдата, и Война 1861 исключением не является.
Итак можно с уверенностью сказать, что называть Войну 1861 войной из-за рабства – это заблуждение. К сожалению, заблуждение, переросшее в миф, прочно утвердившийся в умах. Парадокс состоит в том, что «рабский вопрос» не был выгоден никому. [/spoiler]
Война двух братьев cry




Сообщение отредактировал IBH - Среда, 07.09.2011, 16:25
 
shnaketДата: Среда, 07.09.2011, 17:58 | Сообщение # 27
Генерал-майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 573
Статус: Вне метро
Я так разумею: то, что Север не дал спокойно выйти из своего состава сепаратистам не есть хорошо. Тем самым Линкольн нарушил устои США, посягнул на независимость каждого отдельного штата. По моему мнению, было бы куда лучше, если негры сами освободились бы.
 
Rus_AKДата: Среда, 07.09.2011, 18:19 | Сообщение # 28
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Благодарю за понимание smile и за то что все такие решили посмотреть факты и мифы ГВ в США

"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
AntiburzhuyДата: Суббота, 10.09.2011, 20:29 | Сообщение # 29
Майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 182
Статус: Вне метро
Quote (Rus_AK)
По моему мнению, было бы куда лучше, если негры сами освободились бы.

Все их восстания кроваво подавлялись.
Quote (Rus_AK)
Тем самым Линкольн нарушил устои США

Под устоями ты подразумеваешь рабство - крайнюю степень эксплуатации человека человеком. Кто то должен был остановить это зло, даже ценой войны.
 
shnaketДата: Суббота, 10.09.2011, 21:09 | Сообщение # 30
Генерал-майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 573
Статус: Вне метро
Quote
Под устоями ты подразумеваешь рабство - крайнюю степень эксплуатации человека человеком. Кто то должен был остановить это зло, даже ценой войны.

Я подразумевал не рабство, а независимость каждого отдельного штата. Или, по другому, право наций на самоопределение.
Quote
Все их восстания кроваво подавлялись.

Согласен. Но если бы хоть одно восстание удалось бы, то они получили бы все и сразу. А так они ещё десятилетия и даже столетия находились в том же состоянии рабства, только на законных основаниях( выхода у них все равно не было как оставаться у плантаторов).
 
Форум мира Метро 2033 » Свободный раздел » Обстановка в мире » Гражданская война USA (Гражданская война USA.Обсуждение.)
Страница 1 из 11
Поиск:



Популярные Темы

Самые активные

Самые уважаемые


Добро пожаловать!
Логин:
Пароль:



Навигация

Видео

Комментарии
05.08.2016 homeinteriors
Такой вид деятельности лучше всего доверить профес...  подробнее
07.01.2016 kakain
типо онлайн?  подробнее
03.12.2015 КутузOFF
Ребята, подскажите контакты Администрации игры Мет...  подробнее
03.12.2015 КутузOFF
Кто-то всё ещё желает отдохнуть в Турции?  подробнее
10.07.2015 Ной
Ребят это онлайн?  подробнее

Форум


Опрос
Что вы ожидаете от Metro: Last Light?
Всего ответов: 9199



Новое в галерее

Статистика

Пользователи посетившие сайт сегодня: Horus, ColoItece, SerebrovBeip, Arfahneoft, Vladimirml, Eddibub, Camerea, HenryGot, AgpixFum, Jimmyliala, Feceeryptor, ilfredontog, AndrewBob, annaTaully, CinnaSump, AichelNimi, Tianstriylag, Kutliqor, dolednuS, Asteroifsu, RobertAtomo, Tohhaspeld, Artembaf, steklodelacg, VasiliyFique, Donaldbix, AntonPAP, Louisstoot, booksstarmyg, Bombapfg, Borisblogs, [Полный список]

Общая статистика




Proekt-metro © 2009-2033 Game сommunity™. Все права защищены. Авторское право на игру и использованные в ней материалы принадлежат Дмитрию Глуховскому и 4A Games. Права на издательство игры принадлежат компаниям THQ и Akella. Все торговые марки, логотипы и авторские права являются собственностью их соответствующих владельцев. Любое частичное или полное использование материалов с сайта, возможно только с указанием активной гиперссылки на источник в виде http://proekt-metro.ru. Используются технологии uCoz, благодаря этому . Тем не менее, карта Метро 2033 актуальна как никогда.

Разработчики 4A GamesИздатель THQИздатель АкеллаИздатель БУКАТехнологии NVIDIAСервис SteamПлатформа PS3Платформа XBOX 360Метро 2033 - Проект Дмитрия Глуховского