История. Гражданская война в России - Форум мира Метро 2033

[ Новые сообщения · Выжившие · Правила метро · Поиск в метро · ]
Страница 1 из 812378»
Модератор форума: LostBy, Rus_AK 
Форум мира Метро 2033 » Свободный раздел » Обстановка в мире » История. Гражданская война в России (кто был прав, а кто нет.)
История. Гражданская война в России
Какого участника конфликта Вы поддерживаете?
shnaketДата: Четверг, 25.08.2011, 21:31 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 573
Статус: Вне метро
В далеком 1918 году, в конце Первой Мировой войны и после Октябрьской Социалистической революции, на территории России разгорелась гражданская война. Как всем известно, в силу ряда обстоятельств она закончилась победой большевиков. И тем не менее, хотелось бы узнать, на чью сторону встало бы нынешнее поколение.

В опросе представлены:

Красные: - под ними подразумеваются все левонастроенные участники конфликта. Их основу составляли большевики( РСДРП(б)). Но также, на сколько мне известно, выступали и эсеры. Лидер- Ленин.

Белые - под белыми подразумеваются все те, кто в штыки восприняли и Февральскую революцию, и Октябрьскую. К ним можно отнести монархистов и часть либералов. Лидеры- Корнилов, Колчак, Деникин, Врангель.

Националистические движения - на обломках разваливавшейся Российской империи с новой силой начали действовать националистические движения как на окраинах империи, так и в самой империи. Думаю, лидеров перечислять бессмысленно.

Анархисты
- опираясь на труды Кропоткина и Бакунина, они стремились с помощью революции ликвидировать государственность как таковую, считая именно её виновником всех бед. Пожалуй, самой мощной организацией анархистов можно назвать махновцев.
 
Rus_AKДата: Четверг, 25.08.2011, 21:56 | Сообщение # 2
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
После Октябрьской революции, происходит новый виток нашего государства, и этот "виток" становиться одним из самых тяжелых, 4 года шла Гражданская война.
Я поддерживаю лидеров Белого движения, лучшие люди объявили войну большевикам, ученые, профессора, офицеры, интеллигенция одним словом.

Отношение к красным у меня крайне негативное. Разрушить такую страну, да система ее была не идеальна, но она жила долго и могла прожить, если бы не были совершены преступные восстания в феврале и октябре 1917 года.


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
shnaketДата: Четверг, 25.08.2011, 22:33 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 573
Статус: Вне метро
я за красных. революции не возникают по воле партий, они зарождаются в широких народных массах. российская империя- отсталая самодержавная страна в подорванной экономикой- влезла ещё и в мировую войну, притом тогда, когда собственному народ от голода подыхал. а красные в конечном счете решили все вопросы. войну закончили, землю крестьянам и фабрики рабочим передали, самодержавие ликвидировали.
 
Rus_AKДата: Четверг, 25.08.2011, 22:38 | Сообщение # 4
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
shnaket, какова цена была вашей "победы"? А именно потеря Западной Украины, Польши, Западной Белоруссии, Прибалтики, Финляндии. Вы построили свою Союз на костях. А проигрыш в Польской войне? проиграли советы.
А проигрыш и подписание Брестского мира, проигрыш, а Кронштадское восстание, которое пыталось избавить от ига красных? Тоже проигрыш, ваш промах.
А как же первые годы жизни "нового" государства, когда на свободу плюнули ваши вожди.
Вы уничтожили целую страну, вы в это виноваты, вы и ваши "идейные" руководители.


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
IBHДата: Четверг, 25.08.2011, 23:06 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Выжившие
Сообщений: 80
Статус: Вне метро
Абсолютно за красных!Белые-это зажравшиеся "интелегенция" которая пливала на народ...
УРА УРА УРА Красногвардейцам...Всё народу и народ стране благополучие...




Сообщение отредактировал IBH - Четверг, 25.08.2011, 23:07
 
shnaketДата: Пятница, 26.08.2011, 10:54 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 573
Статус: Вне метро
Rus_AK, а чего ты хотел? Страна разваливалась, на местах появлялись собственные органы власти, экономика разрушена войнами... Чтобы перебороть это все нужна было быть решительным и радикальным. Почему большевики пользовались такой популярностью в решающий момент? Потому что это была единственная партия, не боявшаяся предложить выход из ситуации. Меньшевики ждали, что землю крестьянам отдадут сами буржуи, эсеры после октября решили, что дело сделано, а демократы считали, что и достигнутого в 1905 году достаточно. Большевики же написали Декреты о Земле, о Мире и т.д.

Quote
А проигрыш и подписание Брестского мира, проигрыш,

Да, мир был унизительным. Но разве лучше было бы держаться на смерть, закидывать окопы врага трупами, при том, что народ этого не хотел? Вместо этого подождали пару месяцев, пока разбирались во внутренних делах, потом, когда Германия пала, заняли большую часть отданной земли. По-моему, в той ситуации это был единственный выход.

Правда потом большевики чудить начали( см.Кронштадтское восстание), но они то уж точно были лучше остальных. Разве что, за исключением махновцев.
 
Rus_AKДата: Пятница, 26.08.2011, 15:28 | Сообщение # 7
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Большевики были такими потому что уничтожили всех своих претендентов, кадетов, эссеров и прочих...
Все это было лишь красивые слова, которое позже переросли в раскулачивание кулаков и главное убийствам большого количества людей
Quote (shnaket)
Да, мир был унизительным. Но разве лучше было бы держаться на смерть, закидывать окопы врага трупами, при том, что народ этого не хотел? Вместо этого подождали пару месяцев, пока разбирались во внутренних делах, потом, когда Германия пала, заняли большую часть отданной земли. По-моему, в той ситуации это был единственный выход.

Вы уничтожили армию, ваша пропаганда настолько свела головы солдатам, что они не просто не хотели воевать, они хотели власти любой ценой.
Вот именно большую, но не всю!


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
shnaketДата: Пятница, 26.08.2011, 15:35 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 573
Статус: Вне метро
Большевики ликвидировали политических врагов во время и после гражданской войны. Да собственно, уничтожать было уже и не кого. Меньшевики, кадеты и либералы разбежались, правые эсеры разошлись, а левые эсеры до поры до времени прибились к большевикам. Все остальные- к белым. У большевиков была цель. Они за нее боролись. А за что боролись белые? Часть за то, чтобы все было по-прежнему, часть- тупо против социализма, а часть стремилась быть сама по себе. Те же белоказаки- пока Россию лихорадило, они решили отделиться в свою собственную Донскую республику.
Quote
Вы уничтожили армию, ваша пропаганда настолько свела головы солдатам, что они не просто не хотели воевать, они хотели власти любой ценой.

Пропаганда не подействовала бы на солдат, если бы они были всем довольны. Если они оказались настолько восприимчивы к большевистским идеям, значит действительно они им нравились больше старорежимных!
 
Rus_AKДата: Пятница, 26.08.2011, 15:59 | Сообщение # 9
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Quote (shnaket)
У большевиков была цель. Они за нее боролись.

Эта цель не оправдала всех средств затраченные в годы гражданской войны.
Согласен в войну вступили не подготовленной, это глупость была со стороны Царского двора.

Обращение генерала Врангеля к населению:

"Слушайте, русские люди, за что мы боремся:
За поруганную веру и за оскорбленные ее святыни.
За освобождение русского народа от ига коммунистов,
бродяг и каторжников, в конец разоривших Святую Русь.
За прекращение междоусобной брани.
За то, чтобы крестьянин, приобретая в собственность
обрабатываемую им землю, занялся бы мирным трудом.
За то, чтобы истинная свобода и право царили на Руси.
За то, чтобы русский народ сам выбрал себе Хозяина.
Помогите мне, русские люди, спасти Родину."

Генерал Врангель
Крым, 20 мая 1920 г.

Генерал Врангель - "Что такое белая борьба?"
Белая борьба - это честное возмущение русского человека против наглого гасилия над всем для него святым - Верой, Родиной, вековыми устоями государства, семьи.
Белая борьба - это доказательство, что для сотни тысяч русских людей честь дороже жизни, смерть лучше рабства.
Белая борьба - это обретение цели жизни для тех, кто потеряв Родину, семью, достояние, не утерял веры в Россию.
Белая борьба - это восприятие десятков тысяч юношей - сынов будущей России в сознании долга перед Родиной.
Белая борьба - это спасение Европы от красного ига, искупление предательства Брест-Литовска.

Не вычеркнуть из русской истории темных страниц настоящей смуты. Не вычеркнуть и светлых белой борьбы.


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
shnaketДата: Пятница, 26.08.2011, 16:11 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 573
Статус: Вне метро
А коммунисты разве не за правое дело боролись? Чтоб крестьяне наконец-таки получили положенную им землю, чтоб рабочие наконец-то смогли нормально жить, чтоб самодержавие свергнуть. Все на тот момент хотели благополучия народу, но вот пути достижения его были разные.
 
Rus_AKДата: Пятница, 26.08.2011, 16:23 | Сообщение # 11
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Сама революция – акт гражданской войны. Гражданская война в России, начатая революционерами еще в 1905-м году и временно подавленная, вспыхнула снова в феврале 1917 года, на мостовых Петрограда, когда мятежники начали стрелять по городовым и по войскам, наводившим порядок в столице. Белое Движение было уже более поздней стадией сопротивления российских государственников перед лицом авантюристов и политических преступников, поставивших себе целью разрушение Исторической России. Именно революционный
вождь Ленин призывал к превращению войны с внешним врагом в войну гражданскую
– то есть к содействию внешнему противнику, ибо поворачивая свое оружие от
внешнего врага против собственного народа последователи Ленина превращались
в суррогатов противника. В феврале 1918 года, для ленинской гражданской войны
была основана, под руководством Льва Давидовича Бронштейна (Троцкого) Рабоче-
Крестьянская Красная Армия (РККА). Годовщина этого основания потом праздновалась,
как “День Красной Армии” а теперь она кощунственно переименована в “День
Защитника Отечества”.


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"


Сообщение отредактировал Rus_AK - Пятница, 26.08.2011, 16:27
 
shnaketДата: Пятница, 26.08.2011, 19:10 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 573
Статус: Вне метро
Если бы они хотели разрушить Россию, народ за ними не пошел бы) еще раз повторяю, революции поднимаются по воле народа, партии могут лишь оседлать ее. и, как правильно замечено, революционные настроения укрепились в народе за долго до 1917 года. а все эти помещичьи белые банды пеклись только о своих шкурах. землей делиться они не хотели, самим на ней работать тоже. мало того, когда народ наконец-таки забрал ао праву ему принадлежащее, они попытались отобрать все обратно с помощью зажравшиъся белоказаков и спивавшихся офицеров.
 
Rus_AKДата: Пятница, 26.08.2011, 20:03 | Сообщение # 13
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Quote (shnaket)
Если бы они хотели разрушить Россию, народ за ними не пошел бы) еще раз повторяю, революции поднимаются по воле народа, партии могут лишь оседлать ее. и, как правильно замечено, революционные настроения укрепились в народе за долго до 1917 года. а все эти помещичьи белые банды пеклись только о своих шкурах. землей делиться они не хотели, самим на ней работать тоже. мало того, когда народ наконец-таки забрал ао праву ему принадлежащее, они попытались отобрать все обратно с помощью зажравшиъся белоказаков и спивавшихся офицеров.

Ты уверен во всем этом?
Вот тебе пример Ливии, революция в стране ( гражданская война0 а кто за этим стоит США, ей нужна нефть.
Россия 1917, немецкий ген-штаб еле сдерживает войну на два фронта, нужно что-то придумать. Чтобы лучшие дивизии с востока могли отправиться на запад, против французов и англичан. И о чудо! Появляется Ленин, лидер местной шайки революционеров.
Но! Они мыслят гораздо глобальнее, Россия слишком близко к их границам. по этому будет придумана Польша чтобы был некий буфер между государствами, на случай следующей войны.
И вот как говориться факты того, что Ленин провокатор и предатель России.
В годы революции и гражданской войны ни для кого не было секретом, что Ленин и его сообщники являются платными агентами Германии и ее союзников, с которыми воевала Россия и Антанта. Уже через 11 дней после захвата власти, прапорщик Крыленко, назначенный ленинским правительством на должность Верховного Главнокомандующего ВС Росии, приказал прекратить боевые действия против Германии и ее союзников


В Красной Армии имелись крупные соединения бывших германских, австрийских и венгерских военнопленных (дошло до того, что на параде РККА на Красной площади подразделение, составленное из германских военнопленных освобожденных коммунистами, приветствовало советское руководство
криком: “да здравствует кайзер Вильгельм!”)


Советская пропаганда пыталась создать миф о “народности” революции в России; поэтому факт сопротивления революции значительного числа русского народа (людей заслуженных, талантливых и просвещенных) заслонялся фикцией иностранной интервенции, выставленной на передний план. Но настоящими интервентами были как раз красные – у которых костяк военной и карательной силы состоял из множества нерусских и даже нероссийских кадров: австрийцев, мадьяр,
латышей, китайцев.


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
shnaketДата: Пятница, 26.08.2011, 20:25 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 573
Статус: Вне метро
Quote
И о чудо! Появляется Ленин, лидер местной шайки революционеров.

А ничего, что Ленин был лидером РСДРП ещё до 1905 года? Так что называть революцию акцией кайзеровской разведки бессмысленно.
Quote
Но! Они мыслят гораздо глобальнее, Россия слишком близко к их границам. по этому будет придумана Польша чтобы был некий буфер между государствами, на случай следующей войны.

И Польшу тоже никто не придумывал. Мы её захватили в свое время. Они стремились к независимости. И в доказательство- восстания они поднимали и при царском режиме, и не раз.
Quote
В Красной Армии имелись крупные соединения бывших германских, австрийских и венгерских военнопленных

И что? А Юденич( командир Северного фронта Белых частей) был напрямую подчинен британскому штабу, высадившегося в на Севере. А от немцев, австрийцев и венгров пришлось практически сразу избавиться( см.восстание Чехословацкого корпуса).
 
AntiburzhuyДата: Пятница, 26.08.2011, 21:38 | Сообщение # 15
Майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 182
Статус: Вне метро
Quote (Rus_AK)
А проигрыш и подписание Брестского мира, проигрыш

Не стоит забывать что большевики первые выступили за прекращение Первой мировой бойни, развязанной империалистами в собственных интересах. Предложение о мире было проигнорировано державами Антанты, что свело на нет согласие Германии на мир без аннексий и контрибуций, так что часть ответственности за тяжелые условия мира лежит и на державах Антанты. Безусловно Бресткий мир был тяжелым решением для Советского руководства. Многие большевики и левые коммунисты были резко против за его подписание(Бухарин, Урицкий, Ломов, Бубнов). Но все же стоит понимать что к началу переговоров о мире фронта, как такового уже не было, и отражать возможное немецкое наступление было нечем.

Добавлено (26.08.2011, 20:53)
---------------------------------------------
Quote (Rus_AK)
а Кронштадское восстание, которое пыталось избавить от ига красных?

Советское руководство не хотело этого. Калинин пытался успокоить гарнизон Кронштадта,но безуспешно. Но кронштадское восстание было мятежом, который мог привести к расколу в партии и продолжению гражданской войны. Его подавление было необходимо.

Добавлено (26.08.2011, 21:07)
---------------------------------------------
Quote (Rus_AK)
А проигрыш в Польской войне? проиграли советы.

Во первых войну начала буржуазно-помещичья Польша. Власти Белорусской ССР предложили определить границы, но поляки проигнорировали предложение. В дальнейшем Красная армия смогла опрокинуть польское наступление и перенести бои на территорию Польши. То что Красная армия не смогла сломить сопротивление белополяков произошло лишь потому, что державы Антанты оказывали большую военную и дипломатическую поддержку Польше. А Советской России помощи никто не оказывал, а Красная армия была обескровлена тяжелыми боями 1918-1920 гг с белогвардейцами и интервентами. Также на против РСФСР и других советских республик действовала экономическая блокада.

Добавлено (26.08.2011, 21:32)
---------------------------------------------

Quote (Rus_AK)
Вы уничтожили целую страну, вы в это виноваты, вы и ваши "идейные" руководители.

Никто ничего не уничтожал. Но СССР воспрянул из послевоенной разрухи как птица Феникс из пепла.

Добавлено (26.08.2011, 21:38)
---------------------------------------------

Quote (Rus_AK)
Вы уничтожили армию, ваша пропаганда настолько свела головы солдатам, что они не просто не хотели воевать, они хотели власти любой ценой.
Вот именно большую, но не всю!

Открытые выступления в армии происходили еще до прихода большевиков к власти.
Недовольство войной было не только в армии Российской империи , но и в армиях всех воющих держав. Солдат не хотел жертвовать собой из-за коростных интересов империалистов.


Сообщение отредактировал Antiburzhuy - Пятница, 26.08.2011, 21:08
 
Rus_AKДата: Пятница, 26.08.2011, 23:25 | Сообщение # 16
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Quote (shnaket)
А ничего, что Ленин был лидером РСДРП ещё до 1905 года? Так что называть революцию акцией кайзеровской разведки бессмысленно.

Я привет факты, того что он шпион.
Ты что думаешь, что все это совершалось на энтузиазме красных. а вот нет, не фига smile деньги поступали 50 000 000 марок было отдано Ленину для того чтобы он прекратил войну и вывел Россию из войны.
Quote (shnaket)
И Польшу тоже никто не придумывал. Мы её захватили в свое время. Они стремились к независимости. И в доказательство- восстания они поднимали и при царском режиме, и не раз.

Согласен поднимали, но мы в течении 80 лет их разбивали в пух и прах, а тут уже другое дело, Польша нужна была германии, именно Германия объявила Польшу независимым государством.
В добавок она спонсировала войну 1920 года 9 вроде так)
Quote (shnaket)
И что? А Юденич( командир Северного фронта Белых частей) был напрямую подчинен британскому штабу, высадившегося в на Севере. А от немцев, австрийцев и венгров пришлось практически сразу избавиться( см.восстание Чехословацкого корпуса).

Помогая белым, Антанта выполняла свои
союзнические обязательства перед Исторической Россией, так как советское
правительство было явно узурпаторским (чего оно и не скрывало) а белые власти
были общепризнанным правопреемником исторического правительства России.
Quote (Antiburzhuy)
Не стоит забывать что большевики первые выступили за прекращение Первой мировой бойни, развязанной империалистами в собственных интересах. Предложение о мире было проигнорировано державами Антанты, что свело на нет согласие Германии на мир без аннексий и контрибуций, так что часть ответственности за тяжелые условия мира лежит и на державах Антанты. Безусловно Бресткий мир был тяжелым решением для Советского руководства. Многие большевики и левые коммунисты были резко против за его подписание(Бухарин, Урицкий, Ломов, Бубнов). Но все же стоит понимать что к началу переговоров о мире фронта, как такового уже не было, и отражать возможное немецкое наступление было нечем.

они это сделали потому что у них был договор с Германией, на прекращение войны подписанием "сепаратного Брестского мира"

Quote (Antiburzhuy)
Во первых войну начала буржуазно-помещичья Польша. Власти Белорусской ССР предложили определить границы, но поляки проигнорировали предложение.


С советской стороны, первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. С течением войны, целью стала советизация Польши, за ней Германии и переход к мировой революции. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы.

В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоевана победами над Германией, рушилась бы.

Теперь мы знаем кто начал войну happy


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
AntiburzhuyДата: Суббота, 27.08.2011, 12:46 | Сообщение # 17
Майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 182
Статус: Вне метро
Quote (Rus_AK)
Я привет факты, того что он шпион.
Ты что думаешь, что все это совершалось на энтузиазме красных. а вот нет, не фига деньги поступали 50 000 000 марок было отдано Ленину для того чтобы он прекратил войну и вывел Россию из войны.

То что Ленин немецкий шпион - это миф, придуманный антибольшевистскими силами.
Во первых откуда у истощенной войной Германии столько лишних денег. Экономическое положение Германии к 1918 году было близко к катастрофе. Немцы голодали, а генштаб дает 50 миллионов марок большевикам, положение которых к 1918 году было очень непрочно? И где гарантии что Советская власть не использует эти деньги против самой Германии? И почему большевики затянули переговоры на 3 месяца, и подписали мир только после начала немецкого наступления? И почему немецкие интервенты 1918-1920 помогали белогвардейцам свергнуть собственных "агентов"? Почему Советская власть и Ленин в том числе поддерживали и словом и делом революцию в Германии в ноябре 1918 и свержение кайзера?
Вот факты:
Правительство Керенского создает специальную комиссию по установлению факта участия «германского золота» в русской революции:
Оказалось, что германский генштаб никаких денег на русскую революцию не давал: война поглощала все ресурсы Германии. В действительности же деньги на революцию поступали из Франции, но только не большевикам, а партии эсеров, члены которой входили в состав правительства Керенского. Поэтому следствие было потихоньку, без огласки завершено, а сами дела сданы в архив. Даже те журналисты, которые якобы знакомились с ними, так и не смогли найти ни одного документального факта о «золоте кайзера».
Сам Керенский о Ленине: . «Конечно, он не был германским агентом в прямом значении этого слова».
Еще факт:
В конце октября 1918 г. Осведомительное Бюро Соединенных Штатов издает брошюру под громким названием «Германо-большевистский заговор». В ней было помещено около 70 документов, якобы доказывающих, что Ленин и Троцкий были платными агентами германских спецслужб и чуть ли не самого Вальтера Николаи, главы германской военной разведки. В некоторых документах так и писалось: «Разведочное бюро генерального штаба». Правда, если бы издатель брошюры хорошо знал структуру высшего военного управления в Германии, он не включил бы эти документы, проданные англичанам, а затем попавшие в руки Э. Сиссона, в книгу как явно фальшивые, так как служба В. Николаи не занималась политическими акциями. Это была прерогатива политического отдела Генштаба или министерства иностранных дел.
Еще:
Находясь в 1918 г. в Петрограде в связи с «заговором послов», Дж. Хилл был свидетелем приобретения одним из агентов СИС документа, якобы подтверждающего принадлежность Ленина и других советских руководителей к шпионажу в пользу Германии. Сам Дж. Хилл вспоминает: «Ленина и Троцкого обвиняли в том, что они являются германскими шпионами. Действительно, было очень странно то обстоятельство, что Россия вела войну с немцами, а Ленину и еще тридцати коммунистам дали возможность проехать германскую территорию в запломбированном вагоне, и он благополучно прибыл на Финляндский вокзал. Когда я был в Петрограде, ко мне подошел наш работник и сказал, что купил документ, за который заплатил 15 тысяч фунтов стерлингов (150 тысяч рублей золотом) и который указывает и подтверждает, что Ленин и Троцкий - немецкие шпионы.
Документ был настолько правдоподобен, что не оставлял никаких сомнений в их виновности. Потом им было получено еще несколько документов, и нигде не было никакой ошибки. Но однажды я взял увеличительное стекло и обнаружил, что везде в этих разных документах русская буква «е» немного не дописана. Я сразу заявил, что это фальшивка. Нашли парня, который фабриковал эти документы, и на допросе он признался в их подделке.
Тогда наш сотрудник из СИС заявил, что не хочет, чтобы британская казна страдала из-за этой ошибки, и мы продали эти документы американцам за 25 тысяч фунтов стерлингов. Американцы распространяли их в колчаковской и деникинской армиях».

Добавлено (27.08.2011, 12:12)
---------------------------------------------
Вопрос "Был ли Ленин шпионом германской разведки?" закрыт.

Добавлено (27.08.2011, 12:18)
---------------------------------------------

Quote (Rus_AK)
именно Германия объявила Польшу независимым государством.
В добавок она спонсировала войну 1920 года 9 вроде так)

Это ложь. Версальский договор объявил Польшу независимым государством, а не Германия.
Во время Советско-польской войны Германия никак не поддерживала Польшу, и была с ней даже в конфликте. С июня 1920 года Германия запретила транзит оружия Антанты для Польши.

Добавлено (27.08.2011, 12:23)
---------------------------------------------

Quote (Rus_AK)
Помогая белым, Антанта выполняла свои
союзнические обязательства перед Исторической Россией, так как советское
правительство было явно узурпаторским (чего оно и не скрывало) а белые власти
были общепризнанным правопреемником исторического правительства России.

Помогая белогвардейцам Антанта преследовала собственные корыстные интересы и пыталась задушить революцию в России, которая угрожала империалистам и буржуазии на Западе.

Добавлено (27.08.2011, 12:36)
---------------------------------------------

Quote (Rus_AK)
С советской стороны, первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. С течением войны, целью стала советизация Польши, за ней Германии и переход к мировой революции. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы.

В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоевана победами над Германией, рушилась бы.

Теперь мы знаем кто начал войну

Начала войну Польша, преследуя собственные милитаристические цели по созданию "Великой Польши - наследника Речи Посполитой. Поляки начали наступление в 1919 году в Белоруссии и на Украине, освободившихся от немецкой оккупации. Пилсудский хотел чтоб Польша доминировала в Восточной Европе, а Россия превратилась бы в второсортную державу.

Добавлено (27.08.2011, 12:46)
---------------------------------------------

Quote (Rus_AK)
они это сделали потому что у них был договор с Германией, на прекращение войны подписанием "сепаратного Брестского мира"

Советское правительство несколько раз до переговоров с Германией и в ходе их заключения пыталось привлечь государства Антанты к мирным переговорам, но предложения игнорировались. Ленин к правительствам стран Антанты: "1 декабря мы приступаем к мирным переговорам. Если союзные народы не пришлют своих представителей, мы будем вести с немцами переговоры одни". Ответа получено не было.
 
IBHДата: Воскресенье, 28.08.2011, 11:07 | Сообщение # 18
Лейтенант
Группа: Выжившие
Сообщений: 80
Статус: Вне метро
Quote (Antiburzhuy)
То что Ленин немецкий шпион - это миф, придуманный антибольшевистскими силами. Во первых откуда у истощенной войной Германии столько лишних денег. Экономическое положение Германии к 1918 году было близко к катастрофе. Немцы голодали, а генштаб дает 50 миллионов марок большевикам, положение которых к 1918 году было очень непрочно? И где гарантии что Советская власть не использует эти деньги против самой Германии? И почему большевики затянули переговоры на 3 месяца, и подписали мир только после начала немецкого наступления? И почему немецкие интервенты 1918-1920 помогали белогвардейцам свергнуть собственных "агентов"?


Грамотно привёл факты.Поддерживаю.


 
AntiburzhuyДата: Вторник, 30.08.2011, 12:49 | Сообщение # 19
Майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 182
Статус: Вне метро
Кажется аргументы у белогвардейцев закончились. Красноармейцы победили!

Пусть конница мчится, пусть пули свистят,
Пусть красные белым за все отомстят!

Из стихотворения "Гибель Чапаева" З.Александровой
 
Rus_AKДата: Среда, 31.08.2011, 12:51 | Сообщение # 20
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Извиняюсь за свое долгое отсутствие, но вот отпишусь happy

Финансовые дела РСДРП
[spoiler="Спойлер"]Российские социал-демократы получали деньги из немецких источников и до 1917 года. Так, ещё в 1907 году, когда у устроителей V съезда РСДРП возникли финансовые затруднения, 300 фунтов на проведение съезда (1 фунт был равен примерно 10 рублям) было получено организаторами съезда от ЦК Социал-демократической партии Германии[1].

Накануне революции партия большевиков находилась в крайне бедственном финансовом положении. Начальник петроградского охранного отделения Глобачёв отмечал: «…денежные средства их организаций незначительны, что едва ли имело бы место в случае получения немецкой помощи»[2]. С 1 декабря 1916 г. по 1 февраля 1917 г. в кассу партии поступили 1 тыс. 117 руб. 50 коп. В марте А. М. Горький пожертвовал 3 тыс. руб. Центральный орган РПК(б) — «Правда» — в марте имела всего 8 тыс. подписчиков. Однако уже в апреле, партия издавала 17 ежедневных газет общим тиражом в 320 тыс.[уточнить]. и общим еженедельным тиражом 1 млн 415 тыс. экземпляров. К июлю количество газет поднялось до 41, ежедневный тираж — до 320 тыс.[уточнить]. экземпляров. К этому следует прибавить постоянное печатание листовок, при том что за один тираж листовок большевики платили по 10 тыс. рублей. Тогда же ЦК приобрёл собственную типографию за 260 тыс. руб. Только при двух обысках, (в Василеостровском и Петербургском районах, 8 июля) у двух ответственных членов партии было изъято около 15 тыс. рублей. При этом, ежемесячные членские взносы составляли в среднем 1 р. 50 коп., а сама партия насчитывала 24—25 тысяч человек[3][4].

3 декабря 1917 г. статс-секретарь Кюльман констатировал в письме кайзеру: «Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган „Правду“, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии»[5][6].

Впоследствии, в эмиграции, меньшевик Абрамович отмечал в письме другому меньшевику, Валентинову-Вольскому: «Как и Вы, я отношусь скептически к идее, что без немцев революция не случилась бы. Но я не совсем уверен в том, что без получения очень больших денег большевистская партия приобрела бы так быстро такую огромную силу. Деньги не всё, но презирать деньги нельзя; на них был построен огромный аппарат, огромная печать, которую другим путём нельзя было бы так легко создать»[7].

Со своей стороны противники версии немецкого золота отмечают, что после того как 5 июля были захвачены все финансовые документы редакции «Правды» и арестован и подвергнут допросам заведующий издательством и главный финансовый распорядитель К. М. Шведчиков, ему не смогли предъявить никакого обвинения. Оказалось, что все произведённые газетой расходы полностью покрывались её вполне легальными и известными доходами (главным образом, сбором мелких пожертвований среди рабочих и солдат). Газета даже приносила небольшую прибыль. А К. М. Шведчиков после пяти допросов был отпущен без предъявления ему каких-либо обвинений[8]. Кроме того отмечаются и другие источники финансирования большевистской прессы, в том числе и фронтовой. Так, по свидетельству генерала А. И. Деникина, командующий Юго-Западным фронтом генерал А. Е. Гутор открыл на эти цели кредит в 100 тыс. рублей, а командующий Северным фронтом генерал В. А. Черемисов субсидировал из казённых средств издание большевистской газеты «Наш путь», мотивируя это так: «если она и делает ошибки, повторяя большевистские лозунги, то ведь мы знаем, что матросы — самые ярые большевики, а сколько они обнаружили героизма в последних боях».[/spoiler]

Вот и информация, подтверждающая о том что большевиков спонсировали немцы happy

Quote (Antiburzhuy)
Это ложь. Версальский договор объявил Польшу независимым государством, а не Германия.
Во время Советско-польской войны Германия никак не поддерживала Польшу, и была с ней даже в конфликте. С июня 1920 года Германия запретила транзит оружия Антанты для Польши.


Как же лож, я предъявил факты, даже слова Ленина, как же это может быть лож? smile

Quote (Antiburzhuy)
Помогая белогвардейцам Антанта преследовала собственные корыстные интересы и пыталась задушить революцию в России, которая угрожала империалистам и буржуазии на Западе.


Советская пропаганда пыталась создать миф о “народности” революции в России; поэтому факт сопротивления революции значительного числа русского народа (людей заслуженных, талантливых и просвещенных) заслонялся фикцией иностранной интервенции, выставленной на передний план. Но настоящими интервентами были как раз красные – у которых костяк военной и карательной силы состоял из множества нерусских и даже нероссийских кадров: австрийцев, мадьяр,
латышей, китайцев.

Quote (Antiburzhuy)
Советское правительство несколько раз до переговоров с Германией и в ходе их заключения пыталось привлечь государства Антанты к мирным переговорам, но предложения игнорировались. Ленин к правительствам стран Антанты: "1 декабря мы приступаем к мирным переговорам. Если союзные народы не пришлют своих представителей, мы будем вести с немцами переговоры одни". Ответа получено не было

Это правительство ведь было не настоящим, на тот момент вся власть была у белого движения и на нее ссылались союзники.


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
AntiburzhuyДата: Среда, 31.08.2011, 21:43 | Сообщение # 21
Майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 182
Статус: Вне метро
Quote (Rus_AK)
от и информация, подтверждающая о том что большевиков спонсировали немцы

Не думаю что в немецком Генштабе сидели такие идиоты которые спонсировали революцию. Революция не имеет государственных границ. Революционный пожар распространяется очень быстро и во многих странах и Германия не исключение. Кайзеровская Германия угрожала бы прежде всего себе.

Добавлено (31.08.2011, 20:47)
---------------------------------------------

Quote (Rus_AK)
Как же лож, я предъявил факты, даже слова Ленина, как же это может быть лож?

Я сказал что ложь это то, что Германия объявила Польшу независимым государством.
В добавок она спонсировала войну 1920 года 9 вроде так)

Слова Ленина я не опровергал.

Добавлено (31.08.2011, 21:23)
---------------------------------------------

Quote (Rus_AK)
Советская пропаганда пыталась создать миф о “народности” революции в России; поэтому факт сопротивления революции значительного числа русского народа (людей заслуженных, талантливых и просвещенных) заслонялся фикцией иностранной интервенции, выставленной на передний план. Но настоящими интервентами были как раз красные – у которых костяк военной и карательной силы состоял из множества нерусских и даже нероссийских кадров: австрийцев, мадьяр,
латышей, китайцев.

Маленький ликбез. Интервенция- это насильственное вмешательствоодного или нескольких государств во внутренние дела другого государства. Никакие государства на стороне Красной армии в войну не вмешивались. Красная армия была интернациональна по своему составу, и все революционно настроенные люди любых национальностей, могли служить в РККА. А также Красная армия не была нерусской. К концу гражданской войны в ее рядах находилось 77,6% русских, 13,7% украинцев, 4% белорусов и 4,7% латышей, татар, башкир и людей других национальностей.

Добавлено (31.08.2011, 21:43)
---------------------------------------------

Quote (Rus_AK)
Это правительство ведь было не настоящим, на тот момент вся власть была у белого движения и на нее ссылались союзники.

Никакой власти у белого движения в тот период не было. Власть была в руках большевиков. Иначе бы и Брестского мира не было. А Белое движение находилось еще в стадии формирования.
 
Rus_AKДата: Среда, 31.08.2011, 22:46 | Сообщение # 22
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Quote (Antiburzhuy)
Не думаю что в немецком Генштабе сидели такие идиоты которые спонсировали революцию. Революция не имеет государственных границ. Революционный пожар распространяется очень быстро и во многих странах и Германия не исключение. Кайзеровская Германия угрожала бы прежде всего себе.

Факты выше happy

Деятельность Парвуса Александра Львовича

[spoiler="Спойлер"]Ключевой фигурой в схеме финансирования большевиков являлся Парвус (псевдоним А. Л. Гельфанда). Подробности о его деятельности стали известны после Второй мировой войны с захватом американцами архивов германского МИДа [12]

Уже 9 января 1915 г. Парвус, находившийся тогда в Константинополе, делает первое предложение германскому послу о разжигании революции в России и раздроблении этой страны; заинтересованный посол предлагает ему составить меморандум для МИДа, который и был подан 11 марта. В этом меморандуме на 20 страницах, под заглавием «Подготовка массовой политической забастовки в России», излагался подробный план организации революции по образцу революции 1905 г. (всеобщая забастовка, выступления национальных окраин и т. п.). Ударной силой в выполнении этого плана Парвус видел большевиков: «План может быть осуществлён только под руководством русских социал-демократов. Радикальное крыло этой партии уже приступило к действиям. Но важно, чтобы к ним присоединилась и умеренная фракция меньшевиков. Пока такому объединению препятствовали только радикалы. Но две недели назад их лидер Ленин сам поставил вопрос об объединении с меньшевиками». Поэтому первоочередной задачей Парвус ставил следующее: «Финансовая поддержка социал-демократической фракции большевиков, которая всеми имеющимися средствами продолжает вести борьбу против царского правительства. Следует наладить контакты с её лидерами в Швейцарии».

На осуществление этого плана Парвус запрашивал год, а его стоимость оценивал в 5 миллионов золотых марок. План был принят, и Парвусу немедленно выделено 2 миллиона марок. Однако встреча Парвуса с Лениным, который уже являлся в его воображении «мотором» будущей революции, состоявшаяся в мае в бернском ресторане, закончилась ничем — Ленин не поддержал предложений Парвуса[13]. Чтобы «прощупать» Ленина, немцы направили к нему своего агента Александра Кескюла (эстонского социал-демократа). 30 сентября 1915 года посол в Берне Ромберг доносит рейхсканцлеру о состоявшейся беседе: Кескюла поставил вопрос об условиях, на которых большевики согласны заключить мир в случае прихода к власти, и получил подробное перечисление этих условий: Ленин соглашался на сепаратный мир и самоопределение окраин[7]. Среди прочего речь шла о походе в Индию после заключения мира с Германией[14]. После этого Кескюл некоторое время финансировал большевиков, имея на то специальный фонд, причём ленинская газета «Социал-Демократ», пересылавшаяся с помощью Кескюла через Стокгольм в Россию, допечатывалась большими тиражами в типографии германского морского министерства. Однако в середине 1916 г. это финансирование по неизвестными причинам прекратилось. Неясно, насколько были осведомлены большевики об источниках этого финансирования.[13]. Что же касается Парвуса, то немцы охотно удовлетворяли его новые и новые финансовые требования на реализацию плана. 6 июля 1915 года статс-секретарь фон Ягов пишет статс-секретарю Министерства финансов: «5 миллионов марок требуется для революционной пропаганды в России»[6]. 21 декабря 1915 года посол в Копенгагене Брокдорф-Ранцау доносит рейхсканцлеру, что, по утверждению «д-ра Гельфанда», для полной организации революции в России требуется около 20 миллионов рублей[6]. Для начала, однако, Берлин ограничился лишь небольшой частью этой суммы: 26 декабря 1915 года министр финансов Германии К. Гельферих писал заместителю статс-секретаря иностранных дел А. Циммерману: «Стоит обсудить вопрос о предоставлении в его [Парвуса] распоряжение 1 млн рублей, который он просит для пропаганды. Если министерство иностранных дел считает этот расход оправданным и полезным, я не буду возражать. В этом случае я прошу Вас прислать заявление в обычной форме и сослаться на нашу личную договорённость». 23 января 1916 года Брокдорф-Ранцау сообщил канцлеру, что Парвус «вернулся в Копенгаген после трёх недель пребывания в Стокгольме, где он встречался с русскими революционерами». И далее: «Сумма в 1 млн рублей, предоставленная в его распоряжение, была немедленно выслана, уже доставлена в Петроград и используется по назначению»,[5]. Впрочем, не видя особой отдачи от этих вложений, со временем немцы начали небезосновательно подозревать, что основная часть сумм оседает в карманах Парвуса[13].

Парвус получил немецкое гражданство и с немецким паспортом разъезжал по Европе, имея своей штаб-квартирой Копенгаген, где он основал «Институт для изучения причин и последствий мировой войны», в котором работал ряд русских эмигрантов[6] и через который и велась пораженческая пропаганда. Среди сотрудников института было два видных большевика: Урицкий и близкий к Ленину Яков Ганецкий, поступивший туда, как предполагают, с санкции Ленина (при том, что другим своим приближённым Ленин рекомендовал от Парвуса дистанцироваться)[13]. В 1915 г. Парвус среди прочих фирм регистрирует в Стокгольме экспортно-импортную фирму «Фабиан Клингслянд». Её исполнительным директором был назначен Ганецкий, совладельцем стал брат Ганецкого, представителем в Петрограде — двоюродная сестра Ганецкого Евгения Суменсон, специально для этого переехавшая из Варшавы, а юрисконсультом — другой видный большевик из окружения Парвуса, Мечислав Козловский[15]. Фирма занималась контрабандой, за которую Ганецкий в 1917 г. был судим в Копенгагене (причём всплыли документы, обличающие связь большевиков с Парвусом и немцами).[/spoiler]

Пломбированный вагон

[spoiler="Спойлер"]Февральская революция вдохновила немцев, оказавшихся в безвыходном положении в условиях затяжной войны; возникла реальная возможность выхода из войны России и после этого — решительной победы на Западе. Идея использовать Ленина и большевиков для разложения и вывода из войны России, организовав их возвращение в страну, принадлежала Парвусу, который проталкивал её через чиновника МИДа барона фон Мальцана и руководителя военной пропаганды депутата Эрцбергера; они убедили канцлера Бетман-Гольвега, который сделал соответствующий доклад Ставке (то есть кайзеру, Гинденбургу и Людендорфу).
Подписи Ленина и других под условиями проезда через Германию.

В отчёте Брокдорфа-Ранцау о встрече с Парвусом, который поставил вопрос о необходимости приведения России в состояние анархии путём поддержки наиболее радикальных элементов, Брокдорф-Ранцау писал: «я считаю, что, с нашей точки зрения, предпочтительнее поддержать экстремистов, так как именно это быстрее всего приведёт к определённым результатам. Со всей вероятностью, месяца через три можно рассчитывать на то, что дезинтеграция достигнет стадии, когда мы сможем сломить Россию военной силой».[18]

В результате канцлер уполномочил германского посла в Берне фон Ромберга войти в контакт с русскими эмигрантами и предложить им проезд в Россию через Германию.

Одновременно (3 апреля) МИД запросил у казначейства 3 миллиона марок на пропаганду в России. Деньги были выделены.

Ленин, после некоторых колебаний, принял немецкое предложение. 9 апреля русские эмигранты во главе с Лениным направились из Цюриха к германской границе, где пересели в опломбированный вагон, сопровождавшийся офицерами германской разведки. 13 апреля эмигранты прибыли в Стокгольм. По прибытии в Стокгольм Ленин отказался от встречи с Парвусом (и просил «товарищей» засвидетельствовать этот факт[6]), но Радек провёл в переговорах с ним весь день — именно на этой встрече и были сформулированы условия финансирования большевиков. [/spoiler]

Свидетельство Эдуарда Бернштейна

[spoiler="Спойлер"]14 января 1921 года известный немецкий социал-демократ Эдуард Бернштейн опубликовал в центральном органе германской социал-демократической партии газете «Форвертс» статью «Тёмная история», в которой сообщил, что ещё в декабре 1917 года получил утвердительный ответ от «одного осведомлённого лица» на вопрос, давала ли Германия деньги Ленину; по вновь же полученным им сведениям, большевикам было выплачено более 50 миллионов золотых марок. Впоследствии он сообщил, что сумма ему была официально названа во время заседания комитета Рейхстага по внешней политике. В ответ на поднявшуюся в коммунистической печати кампанию о «клевете» Бернштейн предложил подать на него в суд, после чего кампания тотчас прекратилась. Дальнейшее расследование, как и всякие публикации на эту тему, были свёрнуты из-за необходимости для Германии тесных отношений с Советской Россией[/spoiler]


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
Rus_AKДата: Среда, 31.08.2011, 22:47 | Сообщение # 23
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Quote (Antiburzhuy)
Интервенция- это насильственное вмешательствоодного или нескольких государств во внутренние дела другого государства. Никакие государства на стороне Красной армии в войну не вмешивались. Красная армия была интернациональна по своему составу, и все революционно настроенные люди любых национальностей, могли служить в РККА. А также Красная армия не была нерусской. К концу гражданской войны в ее рядах находилось 77,6% русских, 13,7% украинцев, 4% белорусов и 4,7% латышей, татар, башкир и людей других национальностей.

вот именно к концу! Когда вся Россия была порабощена красным террором.
Quote (Antiburzhuy)
Никакой власти у белого движения в тот период не было. Власть была в руках большевиков. Иначе бы и Брестского мира не было. А Белое движение находилось еще в стадии формирования.


Ага счаас happy

Так ладно я предъявил три факта которые подтверждают финансирование большевиков германией, опровергните их, своими фактами, хватит пустой болтовни, опровергните их, опять же предъявите факты. happy
если что у меня есть документ ( фото) документ, которое подтверждает проезд Ленина через территорию Германии и Подписи Ленина и других под условиями проезда. smile


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
IBHДата: Четверг, 01.09.2011, 11:08 | Сообщение # 24
Лейтенант
Группа: Выжившие
Сообщений: 80
Статус: Вне метро
Quote (Rus_AK)
Когда вся Россия была порабощена красным террором.


Несогласен,врятли это было террор.
Красная армия принесла народу справедливость loony

Quote (Rus_AK)
подтверждают финансирование большевиков германией, опровергните их, своими фактами, хватит пустой болтовни, опровергните их, опять же предъявите факты.

За время войны Германия потратила на так называемую «мирную пропаганду» не менее 382 млн марок, причём до мая 1917 года на Румынию или Италию денег было потрачено больше, чем на Россию (что однако не помешало их выступлению на стороне Антанты). Десятки миллионов марок были истрачены на подкуп четырёх газет во Франции. В России же, по мнению Фельштинского, единственной газетой ,финансировавшейся в 1917 г. немцами, была «Правда».

Однако встреча Парвуса с Лениным, который уже являлся в его воображении «мотором» будущей революции, состоявшаяся в мае в бернском ресторане, закончилась ничем — Ленин не поддержал предложений Парвуса
(Парвус, Александр Львович-деятель российского и германского социал-демократического движения, теоретик марксизма, публицист, доктор философии.)
Однако встреча Парвуса с Лениным, который уже являлся в его воображении «мотором» будущей революции, состоявшаяся в мае в бернском ресторане, закончилась ничем — Ленин не поддержал предложений Парвуса.
Но Ленин несмог сломить в себе то,что называется-нарушенние психика!-А из за чего?,из всех липовых этих социал-демокротов со сторон Германии которые липли на Ленина и давили и "щупали" его за нервы.
Да, нескажу что 3х-дневный факт Ленина прибывания в Берне небыл.Но ведь Rus_AК все мы знаим Ленина как умного и расчетливого человека,может он принел это для своих целей, ведь уйма марок и рублей уходила для поддержки тупого и наиного рейха у которого в конце то нечего в и планах разумительного и невышло.




Сообщение отредактировал IBH - Четверг, 01.09.2011, 11:15
 
AntiburzhuyДата: Четверг, 01.09.2011, 18:06 | Сообщение # 25
Майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 182
Статус: Вне метро
Quote (IBH)
Ага счаас

Ты похоже плохо историю знаешь. Возьми ка учебник за 9 класс да перечитай.
"С октября 1917 до весны 1918 г. военный действия носили в основном локальный характер. Основные антибольшевистские силы вели либо политическую борьбу(умеренные социалисты), либо находились в стадии организационного оформления (белое движение). Народ, привлеченный первыми декретами советской власти, в массе поддерживал большевиков."
А.А. Данилов "История России XX-начало XXI века" стр 122, 3 абзац.

Добавлено (01.09.2011, 17:26)
---------------------------------------------
Quote (Rus_AK)
Так ладно я предъявил три факта которые подтверждают финансирование большевиков германией, опровергните их, своими фактами, хватит пустой болтовни, опровергните их, опять же предъявите факты.

Почему то мои факты ты даже не попытался опровергнуть(см 15 сообщение). Может нам хватит кидаться фактами и секретными документами, достоверность которых под большим сомнением. Попробуй опровергнуть реальные исторические события, достоверность которых бесспорна. А именно: откуда у истощенной войной Германии столько лишних денег. Экономическое положение Германии к 1918 году было близко к катастрофе. Немцы голодали, а генштаб дает 50 миллионов марок большевикам, положение которых к 1918 году было очень непрочно? И где гарантии что Советская власть не использует эти деньги против самой Германии? И почему большевики затянули переговоры на 3 месяца, и подписали мир только после начала немецкого наступления? И почему немецкие интервенты 1918-1920 помогали белогвардейцам свергнуть собственных "агентов"? Почему Советская власть и Ленин в том числе поддерживали и словом и делом революцию в Германии в ноябре 1918 и свержение кайзера?

Добавлено (01.09.2011, 17:37)
---------------------------------------------
Quote (Rus_AK)
вот именно к концу! Когда вся Россия была порабощена красным террором.

А что в начале войны национальный состав был другим? 77,6% евреев, 13,7% латышей , 4% австрийцев и всего 4,7% русских,украинцев, и белоруссов biggrin . Вот национальный состав Красной армии по мнению Rus_AK, biggrin

Добавлено (01.09.2011, 18:06)
---------------------------------------------
Quote (Rus_AK)
Но настоящими интервентами были как раз красные

По приглашению в Белого движения в интервенции в Советскую Россию участвовали:
США, Великобритания и Канада, Турция, Австсро-Венгрия, Германия, Франция, Италия, Греция, Румыния, Польша, Японская империя, Китайская империя. Всего 12 государств (не считая Канады). Но и кто тут поддерживал интервентов?


Сообщение отредактировал Antiburzhuy - Суббота, 03.09.2011, 12:40
 
Rus_AKДата: Воскресенье, 04.09.2011, 14:30 | Сообщение # 26
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
Quote (IBH)
Несогласен,врятли это было террор.
Красная армия принесла народу справедливость

В лице убийства кулаков, священников, интеллигенции, и превращение храмов и церквей в склады, не так ли?
Quote (IBH)
о ведь Rus_AК все мы знаим Ленина как умного и расчетливого человека,может он принел это для своих целей, ведь уйма марок и рублей уходила для поддержки тупого и наиного рейха у которого в конце то нечего в и планах разумительного и невышло.

Вы знаете smile
Quote (Antiburzhuy)
Почему то мои факты ты даже не попытался опровергнуть(см 15 сообщение). Может нам хватит кидаться фактами и секретными документами, достоверность которых под большим сомнением. Попробуй опровергнуть реальные исторические события, достоверность которых бесспорна. А именно: откуда у истощенной войной Германии столько лишних денег. Экономическое положение Германии к 1918 году было близко к катастрофе. Немцы голодали, а генштаб дает 50 миллионов марок большевикам, положение которых к 1918 году было очень непрочно? И где гарантии что Советская власть не использует эти деньги против самой Германии? И почему большевики затянули переговоры на 3 месяца, и подписали мир только после начала немецкого наступления? И почему немецкие интервенты 1918-1920 помогали белогвардейцам свергнуть собственных "агентов"? Почему Советская власть и Ленин в том числе поддерживали и словом и делом революцию в Германии в ноябре 1918 и свержение кайзера?

Одно и тоже, тарахтим и тарахтим smile
Quote (Antiburzhuy)
А что в начале войны национальный состав был другим? 77,6% евреев, 13,7% латышей , 4% австрийцев и всего 4,7% русских,украинцев, и белоруссов . Вот национальный состав Красной армии по мнению Rus_AK,

Как угадали? happy
Quote (Antiburzhuy)
По приглашению в Белого движения в интервенции в Советскую Россию участвовали:
США, Великобритания и Канада, Турция, Австсро-Венгрия, Германия, Франция, Италия, Греция, Румыния, Польша, Японская империя, Китайская империя. Всего 12 государств (не считая Канады). Но и кто тут поддерживал интервентов?

Я уже писал. что эта была помощь, белому движению, страны Антанты поддерживали Историческую Россию, однако позже они нас предали.


"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
AntiburzhuyДата: Воскресенье, 04.09.2011, 15:13 | Сообщение # 27
Майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 182
Статус: Вне метро
Quote (Rus_AK)
Одно и тоже, тарахтим и тарахтим

Но попробуй объяснить почему большевики затянули переговоры на 3 месяца, и подписали мир только после начала немецкого наступления с твоей точки зрения?
 
IBHДата: Воскресенье, 04.09.2011, 17:49 | Сообщение # 28
Лейтенант
Группа: Выжившие
Сообщений: 80
Статус: Вне метро
Quote (Rus_AK)
Вы знаете

Quote (Rus_AK)
Одно и тоже, тарахтим и тарахтим

Quote (Rus_AK)
Как угадали?


Народ уже устал надрыватся.
А ты всё насмешками да и только.
На серьёзные ответы на твои высказывания ты постоянно лыбами отнекиваишся...
Если это будет продалжатся в таком духе,то тогда извиняйте-какого )(рена обсуждаим те или иные темы?? cool


 
Rus_AKДата: Воскресенье, 04.09.2011, 19:29 | Сообщение # 29
Подполковник
Группа: Модератор
Сообщений: 294
Статус: Вне метро
IBH, я привел факты, но ни кто еще мне НОРМАЛЬНО не смог их опровергнуть, может ты попробуешь? smile

"Министр пропаганды Четвёртого рейха"
 
AntiburzhuyДата: Воскресенье, 04.09.2011, 19:36 | Сообщение # 30
Майор
Группа: Выжившие
Сообщений: 182
Статус: Вне метро
Rus_AK, Давай сначала ты мои факты опровергешь, которые я привел первый. А то мы твои опровергай, а ты наши даже не замечаешь.

Добавлено (04.09.2011, 19:36)
---------------------------------------------
Опровергнешь мои, потом я попробую опровергнуть твои.

 
Форум мира Метро 2033 » Свободный раздел » Обстановка в мире » История. Гражданская война в России (кто был прав, а кто нет.)
Страница 1 из 812378»
Поиск:



Популярные Темы

Самые активные

Самые уважаемые


Добро пожаловать!
Логин:
Пароль:



Навигация

Видео

Комментарии
07.01.2016 kakain
типо онлайн?  подробнее
03.12.2015 КутузOFF
Ребята, подскажите контакты Администрации игры Мет...  подробнее
03.12.2015 КутузOFF
Кто-то всё ещё желает отдохнуть в Турции?  подробнее
10.07.2015 Ной
Ребят это онлайн?  подробнее
15.01.2015 Shin
Наверняка крутая игра будет. Ждемс!  подробнее

Форум


Опрос
Что вы ожидаете от Metro: Last Light?
Всего ответов: 9209



Новое в галерее

Статистика

Пользователи посетившие сайт сегодня: autohitonz, MartinIntab, Juliyaatot, Billybus, Evors, Martinles, StevenLer, ScottCax, Malcolmfex, ManuelMix, Rickeyswino, VincentPlern, Aaronlax, DavidDrole, Bulgariantone, DomingoBub, JessyTen, MatthewdaW

Общая статистика




Proekt-metro © 2009-2033 Game сommunity™. Все права защищены. Авторское право на игру и использованные в ней материалы принадлежат Дмитрию Глуховскому и 4A Games. Права на издательство игры принадлежат компаниям THQ и Akella. Все торговые марки, логотипы и авторские права являются собственностью их соответствующих владельцев. Любое частичное или полное использование материалов с сайта, возможно только с указанием активной гиперссылки на источник в виде http://proekt-metro.ru. Используются технологии uCoz, благодаря этому . Тем не менее, карта Метро 2033 актуальна как никогда.

Разработчики 4A GamesИздатель THQИздатель АкеллаИздатель БУКАТехнологии NVIDIAСервис SteamПлатформа PS3Платформа XBOX 360Метро 2033 - Проект Дмитрия Глуховского